HH Diskusija

NemanjaS

Mislim da bi bilo kul da krenemo po forumu malo da kacimo istorije ruku i razmenjujemo strateske savete, a ne samo da kukamo kako je MB ili Meridian sranje. Tako da ako neko ima ruku(e) za koje nije siguran kako je trebalo da odogra neka okaci u komentarima, ja cu se potruditi da odgovorim na vecinu pogotovu ako su NL cash.

Uskebasi

Promakao mi je ovaj post. Svakako podrzavam ovo i s moje strane obecavam kad god sam u mogucnosti da cu odg na neke handove i pitanja i dati savjet.
Mada se generalno ljudima to ne da.

luksa

Evo da otpocnem ja
[Login to see the link]
Jako cudna ruka, na kraju sam izgubio pot. Imao sam prilike dva puta da uzmem fin cash out, ali nekako mi se ne da sa tim da pogodim 🙂

Nemirko

luksa BItna stvar u ovoj ruci je da nije call preflop! Sve ostalo nisam ni pogledao jer bitna stvar da nemas call vs co preflop sa ovom rukom! Bitna stvar koju bih dodao kada vidimo ruku sa kojom to radi upiesmo notes i znamo vs koga igramo!

Pio

Mozda ja gresim ali flop bih samo zvao

Hand ima potencijal imamo flush draw, over karte itd. Ali nije nut flush draw niti su nut over karte. Kad vec radim 3bet flopa igram za stack, kad igram za stack zelim da imam nut ruku.

Mada zelim da cujem druga misljenja oko ove ruke 🙂

luksa

Nisam ni ja sasvim siguran, zato sam i postovao ovu ruku da bih cuo druga misljenja. Moje razmisljanje na flopu je bilo da sam ja taj koji ima vise nut heavy range. Ok, on ima over karte, over parove, ali ja imam sve setove, on jako tesko. Plan mi je bio da u slucaju da plati moj rejz, nastavim agresivno i na turnu, iako mi s ene popravi ruka, sa dovoljno velikim rejzom da se komitujem da vise ne mogu da bacim ruku. E sad, kad me je 3betovao na flopu nasao sam se u cudnoj situaciju da imam previse equity-ja da bih bacio ruku ali opet mogu biti poprilicno iza nekih ruku koje on moze da ima. U tom momentu sam se odlucio da idem all in da makar realizujem svoj equity do kraja da ne bih napravio gresku da eventualno prepustim pot gde imam mnogo equity-ja...

NemanjaS

Vrv samo fold protiv 3b. U teoriji ova ruke je 0ev call u praksi ljudi 3b malo uze, pa je fold bolji ja msm. Svakako blizu.

Flop XR je oke, nije da imas neku posebu nutprednost jer njegovi overparovi mogu da igraju za ceo stake bez problema na ovom bordu, setovi su i dalje mali deo ranga. Ono sto je dobro da XR tera neke ruke poput AQ KQ. Kad napravi ovaj mali 3b postaje prilicno ruzan spot, ocekivao bih da je prilicno nutted setovi i KK/AA plus neki como draw. Nisam siguran sta je najbolja opcija, allin je vrv okish imamo equity protiv svega i ako ima ovako neke random ruke moguce da je je najbolja.

luksa

NemanjaS Ovaj njegov miniclick 3bet na flopu me je skroz zbunio jer da nutted mogao je bez problema da dovede ruku do all ina i da je samo call, posto je u poziciji. Ovako rizikuje da izbaci sve moje blefove sa kojima bih mozda ispalio ponovo na turnu. Sad kad vidim sta je imao kontam da smo obojica imali slican plan, da se komitujemo u pot, a da imamo nekakav fold equity na svojoj strani 🙂
Evo jos jedne ruke koju sam igrom slucaja dobio, ali daleko od toga da sam siguran da sam je dobro odigrao...
[Login to see the link]

NemanjaS

luksa msm da je najbolje cekirati u nekom momentu ili flop, ako ne flop onda definitivno turn. Bet na trunu ne tera bolje ruke iz pota uglavnom izbacis slabiji 8x, AJ tip ruke protiv kojih imas brdo ekvitija i ako gurne allin moras da platis a nije sajna situacija.

Uskebasi

Fold pfr iako je 3x. Sumnjam da na nl25 regovi imaju veci 3bet od 6-7 posto CO vs UTG. CO ne bi smio nikad da ovakav flop cbeta 1/3. Tu ne mozemo cbetati range jer imamo previse over karata generalno, size treba biti od 50 do 70 posto pota i naravno ne full frekvencija cbeta. Vs range 1/3 trebas rejzat bukvalno 50 -60 posto. Svaki guter bez backdoora, svaku 9x, midle parove s backdoorom, dve over karte s backdoorom itd. Sto se tice fd njih mixas, tvoj hand je c/r jer isfoldavas sve over karte bez bd i odbrana CO je malo neintuitivna, naime morao bi da brani bilo koje overe s bd a recimo AQo i vecinu AKo bez bd mora da folda. Isto tako ako c/r vs 1/3 ide c/r 3x jer se ne zelis komitati s ovakvim handovima i uz par posto nedostatka ekvitija gotovo flipati vs over parova. Ovde od nuts fd su rejz iskljucivo oni koji ciste ekviti ( tipa A5s je uvijek rejz jer mu foldas AK, AQ,AJ ) dok je recimo sto je druga karta uz A veca tipa J ili Q onda je to pure call jer mozes iscallat 3 streeta kad hitas top par. Slican princip je i s K high fd, KT bi bio recimo pure rejz a KJ vec mix dok je KQ call. Dakle rezime, kad callas fd zelis ruke s kojima lagano mozes c/c dva streeta i ne rejzas ruke generalno koje imaju masu ekvitija ali ne mogu callati shove flop ( primjer bi bio da ces na recimo JT4 x puta c/r 97s bez bd ali KQ neces nikad. Ako c/r neki draw to je ili draw s kojim lagano zoves shove flop ili lagano foldas ( jedini izuzetak od pravila bi bilo ciscenje ekvitija s nuts fd gdje i kad dobijes eventualni shove flop ipak callas zbog kvota ).

luksa

Uskebasi Hvala na detaljnom objasnjenju. I ja sam imao utisak da je pre flopa malo loose call, ali sta znam platio sam jer je bio nesto manji rejz. Nadam se da ce zaziveti ova tema, jer nam ovakve analize mogu svima dosta koristiti. Ja mogu samo kaciti ruke sa GG, jer na maxbetu bazalost nema hand history-ja.

Nemirko

Podrzavam ovakve teme i neka ih bude sto vise! Na ovaj nacin se uci i podize nivo znanja!

NemanjaS

Evo da postavim i ja neke ruke
Winning Poker, Hold'em No Limit - $0.05/$0.10 - 6 players
[Login to see the link]

UTG (Hero): $15.32 (153 bb)
MP: $14.81 (148 bb)
CO: $10.00 (100 bb)
BU: $10.00 (100 bb)
SB: $15.65 (157 bb)
BB: $8.70 (87 bb)

Pre-Flop: ($0.15) Hero is UTG with Q:spade: Q:club:
Hero raises to $0.22, 1 fold, CO 3-bets to $0.80, 3 players fold, Hero 4-bets to $2.38, CO calls $1.58

Flop: ($4.91) 4:spade: J:diamond: A:diamond: (2 players)
Hero bets $1.22, CO calls $1.22

Turn: ($7.35) T:heart: (2 players)
Hero bets $1.88, CO calls $1.88

River: ($11.11) 9:heart: (2 players)
Hero bets $9.84 (all-in), CO folds

Total pot: $11.11 (Rake: $0.55)
UTG (Hero) wins $10.56

luksa

NemanjaS
Uh bre, ovo je bas zanimljiva ruka. Dobro je sto si dobio ruku na kraju, ali nisam bas siguran oko ovog all in-a na riveru, sta on postize. Nisam siguran da bilo koja jaca ruka od tvoje folduje. U startu mozemo da eliminisemo iz njegovog range-a AA, KK, mozda i AK jer bi to verovatno 5bet all in pre flopa, svaki Ax bi verovatno rejzovao flop ili turn na ovako koordinisanom bordu na tako mali sizing, blokiras KQ, mislim da je bolji play na riveru bio check/call. Ovako ispada da blefiras sa necim sto je trebalo da bude bluff catcher. Nisam ja neki pro, i lakse je sada biti pametan nego u momentu dok igras, bilo bi zanimljivo da cujemo i misljenja drugih o ovome, svakako zanimljiva ruka 🙂

YoungManiac

NemanjaS
Meni se ovo ne sviđa nikako kako si odigrao. Hajde QQ je ok 4bet mada mislim da mozes samo cold callati, ne vjerujem da ce on nesto biti previse loose sa CO kad ti raisas sa utg.

Flop 4-J-A ja bih checkirao. Moze li bolja ruka foldati od tvoje? Ne moze. KK ide all in preflop. Kako je odigrano il ima AK ili JJ, čak i 10-10 je fold preflop. AQs je rijetkost jer imaš ti dvije dame.

Moze li losija ruka od tvoje platiti flop? Ne. Ne vidim ni jednu ruku koja bi mogla, K10diamond ali to isto treba baciti na 4bet.
Turn jos gore bet,, pa sad da je nekim cudom floatao taj 10-10 ili A-10s da je platio 4bet, ili neki J10s sve koji su floatovi,, protiv svih tih sad si gori.. i nema smisla opet...
river 9 isto nista ne mijenja,

Sad sam ubacio i ovu ruku u Solver i na flopu checkira 98.3% a beta 13.5bb samo 1.6% , nakon calla, na turnu checkira 99.8% , kao i na riveru isti procenat.. Ja veze nemam sta je ovaj bacio. Neka dva diamonda koja uopste nije trebao placati 4bet..

Kazes da folduje AQ i QQ, a ti imas QQ 😃 AK u ovoj 4bet situaciji je bluff catcher ali dobar, nije bas ruka protiv koje ces blefirati.

Da je flop bio Kd-4d-Js napr znaci K umjesto A, e onda po solveru 54.6% ide check, a 45.2% b13.5bb u 38.5bb

FirstnameLastname

NemanjaS

Klasicni egoshove na riveru. Istoriju dinamike sa ovim igracem, kao i njegove tendencije nisi postavio, ali iz jakog 4beta pf sa utg-a protiv CO zakljucujem da je lik reg, da te 3betuje light iz pozicije jer dojmi da si tight i da pravis ogromne greske post. Ako je sve ovo gore navedeno istina, a sigurno jeste, value ownovao si sebe u ovoj ruci a longterm ces bas naje*ati. Iz svega gore navedenog, liku je bottom ispod 76dd. Naravno, to povlaci dosta floata sa njegove strane koji da bi otplatili ove light 4bet callove pf moraju dosta da lazu na riveru. Da bi se izjednacio sa ovim igracem, i u svojoj glavi i u rezultatu, moraces da pocnes da callujes light. Znaci pasivno da dobijas i da ga pustis da te udara dok se ne umori i presalta. Ovakvom, pojacanom agresijom mu samo pokazujes koliko si ranjiv. Prestani ovo da radis.

NemanjaS

Na river moze da folduje AQ, QQ pa cak i AK je pure bluff catcher za njege. U sustini kad izadje ovakav bord, relativno je tesko meni da nadjem blefove, pa su QQ dosta nisko u mom rangue. Doduse nisam sig da li je dobar spot da se pretvore u blef.

luksa

QQ ima samo jedna kombinacija AQ i AK ne moze da baci na riveru jer ima predobre kvote za call. U sustini ne mogu da zamislim nista jace od tvoje ruke da folduje, i nista slabije da te placa. Tvoja linija deluje prejako, 4bet pre flopa i bet 3 streeta, nezamislivo je da isplati makar bez keca. A moze da pretvori u blef gotovo sve sto nema veliki showdown value, ako chekiras river. Mozda ja nisam u pravu, ali tu smo da diskutujemo 🙂

NemanjaS

Solver igra ovaj line nekad, sad moguce da u praksi nije najbolji ako calluju sa Ax uvek.

luksa

NemanjaS

Sad je to nemoguce sa sigurnoscu reci, to nekad zavise od vase prethodne istorije i dinamike na stolu. Ako je na tiltu moze callovati i sa slabijom rukom od tvoje, ali moj je utisak da on ovde cesto ima ruke poput KJs K10s koje si ti svojim malim sizingom na flopu i turnu drzao u ruci, a koje bi pokusao da pretvori u blef ako cekiras river da izbaci tvoje KK QQ ...

NemanjaS

Msm da je ok da se flop betuje sa celim rangom za mali sizing.
Moguce da ce ljudi previse callovati sa Ax, svakako jako mali sizinzi beta su na svakom street-u tako da ne treba nam previse foldova.

U ovoj situaciji pogotovu na trunu QQ imaju jako mali showdown value, ne mozes sa njima da X/C turn sigurna a verovatno ni flop.

Moguce je da je preaggro. U momentu igre sam imao utisak da sam na dnu ranga da moj line izgleda super strong, pa da je ok pretvoriti QQ u blefove.

Al fala na komentarima, valjda ce da zazivti diskusija jos malo. Postovacu jos neke ruke.

YoungManiac

NemanjaS Ja ti kazem sta je solver rekao a ti opet kazes da ti mislis da je ok 😃 solveru se ne svidja ni bas mali bet na flopu
Trebaš da se pitaš se koje to on A-x karte ima u njegovom rangeu da 3beta i plati 4bet? Mozda jedina ruka koju mozes natjerati da folda je A-5s ako nekim cudom znas da on 3beta A5s i plaća 4bet... to je bas bas bas rijetko. Sve ostale A-x karte koje placa, AJ,AK,AT placaju 3 streeta , a AQ je mala sansa jer ti imas QQ.

Cuj ne mozes da check fold turn, ko to kaze?? Mozes i flop check foldati, a pogotovo turn. Imao si bolju ruku rangewise preflop, postflop nemaš, a i ako imas vrlo je tesko je igrati OOP i molit Boga da folda dva para ili molit Boga da je platio 4bet sa velikom gluposcu i hoce da te outplaya u narednim streetovima

Sad sam bas ubacio u Solver cak i KK ako checkiras taj isti flop, a 950/1000 puta bi trebao da ga checkiras, na manji bet foldas 943/1000 puta, a na veci sizing foldas 995/1000 puta po solveru.. valjda ti je jasno.

Ti si overplayao svoju ruku i jbg. Tvoj line jeste vrlo jak, ali je i njegov.